knieja.pl - społecznościowy portal łowiecki • Zobacz wątek

przez **szymon** » 28 stycznia 2009, 13:29

Wymiary łuski nie są takie same a wojskowy pocisk pełnopłaszczowy to chyba też nie to samo co myśliwski. Ma twardszy płaszcz i, w tym wypadku, jest dłuższy co w połączeniu z większym ciśnieniem wygląda dość niebezpiecznie. Nie bez powodu w wojskowych karabinach komora nabojowa ma inny kształt i długość. Ciśnienie, przynajmniej według SAAMI nie mieści się w normach - 430 MPa dla 5.56mm NATO i 379.21 MPa dla .223 Remington. Ale fakt, np. C.I.P twierdzi, że nie ma problemu z różnicą ciśnień.
Przepisy owszem zabraniają. Uważasz, że to kogoś powstrzyma skuteczniej niż groźba kalectwa?

przez **dr. Latoszek** » 28 stycznia 2009, 14:26

Szymon

Wymiary łuski są inne? A to ciekawe, które?
Płaszcze sa twardsze? A to niby z jakiego powodu?
Jest dłuzszy? od czego jest dluzszy i który?

No i jeszcze jedno pytanie
Dlaczego uzycie wojskowej amunicji miało by komukolwiek zagrozić kalectwem?

przez **szymon** » 28 stycznia 2009, 14:53

Łuska 5,56x45NATO ma grubsze ścianki przy tych samych wymiarach zewnętrznych co daje mniejszą pojemność.
Większa twardość wynika chyba z rodzaju użytych materiałów.
Obecny 5,56x45NATO różni się nieco od pierwotnej wersji. Używane aktualnie NATO SS-109 czy US M855 mają pociski dłuższe i cięższe (ok.4g) niż poprzednicy i pociski myśliwskie (najczęściej ok3,5g) co wymusiło wydłużenie stożka przejściowego.
Jak już pisałem nie zamierzam sprawdzać, która organizacja ma rację - SAAMI twierdząc, że większość cywilnych komór ma nieodpowiednią długość i mniejszą wytrzymałość od wojskowych i użycie w nich wojskowej amunicji może być niebezpieczne, czy C.I.P., która podaje takie same wartości maksymalnego ciśnienia dla obu nabojów. Wole być ostrożny i uwierzę na słowo tym co odradzają takie eksperymenty.

przez **dr. Latoszek** » 28 stycznia 2009, 15:56

Czyli, "chyba" tak ci sie wydaje.

przez **szymon** » 28 stycznia 2009, 16:35

No niekoniecznie. Wprawdzie C.I.P. podaje te same wartości maksymalnego ciśnienia ale bez uwzględnienia dodatkowego wzrostu ciśnienia spowodowanego długością naboju i stożka przejściowego. Przyznaje, że są cywilne komory przystosowane do strzelania wojskową amunicją ale są to zwykle odmiany broni wojskowej wypuszczone na rynek amerykański dla prywatnych odbiorców. Co do sztucerów myśliwskich praktycznie w każdej publikacji odradza się stosowanie 5,56x45 NATO. Więc na tej zasadzie to tak, tylko mi się wydaje. Podobnie jak mi się wydaje, że skok z 10 metrów może się źle skończyć. Bo wcale nie musi ale tego też nie mam zamiaru weryfikować.

przez **dr. Latoszek** » 28 stycznia 2009, 17:11

"bez uwzględnienia dodatkowego wzrostu ciśnienia spowodowanego długością naboju i stożka przejściowego"

A cóz to takiego??? jak długosc naboju wpływa na wzrost cisnienia?
O czym ty piszesz?

przez **szymon** » 28 stycznia 2009, 17:43

Wpływa kiedy odpalamy nabój z dłuższym pociskiem w komorze z krótszym stożkiem przejściowym.

przez **dr. Latoszek** » 28 stycznia 2009, 18:24

Szymon
Ty jestes pewien ze rozumiesz o czym piszesz?

przez **szymon** » 28 stycznia 2009, 23:01

Nie znam mechanizmów tego zjawiska i nie potrafię tego fachowo objaśnić jeśli o to pytasz. Ale myślę, że rozumiem co przeczytałem i potrafię sparafrazować: .223 Remington może być bezpiecznie użyty w komorze 5,56x45NATO podczas gdy strzelanie amunicją 5,56x45NATO z broni kalibru 223REMINGTON może powodować wzrost ciśnienia przekraczający nawet normy dla komór wojskowych spowodowany krótszym stożkiem przejściowym w broni cywilnej.
I jeszcze, troszkę wyrwany z kontekstu ale bez przekrętów, zdający się to potwierdzać, cytat z pewnego forum: "...gdy stożek przejściowy jest bardzo krótki - ciśnienie gazów prochowych silnie wzrasta, czasami osiągając wielkość krytyczną..."

przez **dr. Latoszek** » 29 stycznia 2009, 19:16

Nie moze, ale Ty z tego nie strzelaj.

przez **DZIKI KOŃ** » 8 lutego 2009, 12:49

5,56X45 są to pociski używane również w W.P. do Beryli produkowane są w Z.M. Mesko w/g standartu NATO nie są jednak idealnym odpowiednikiem amerykańskiego M855, belgijskiego SS109 czy też kanadyjskiego C77 różnią sie wagą i konstrukcją rdzenia. Beryle nie obrażają się również na amunicję 223REM. Pocisk M855 wyprodukowany został jako "humanitarny" co już przeczy w samej nazwie a praktyka pokazała, że pociski te po wejściu w ciało koziołkują i rozpadają się na kawałki co jest przyczyną rozległych obrażeń.Z ostatnich badań wynika, że następuje to również przy strzałach z małych odległości. Podobne zjawisko zauważyłem strzelając oczywiście do zwierzyny z Winchestera Power Point w kal 243. D.B.

przez **szymon** » 8 lutego 2009, 16:05

To chyba następuje głównie przy strzałach z małej odległości, bo powyżej 100m prędkość jest już najczęściej za niska do przełamania i fragmentacji pocisku.

przez **DZIKI KOŃ** » 8 lutego 2009, 16:39

Prędkość pocisku nie jest mała bo na 100m to jeszcze ok. 820m/s. Większość tusz biorę na użytek własny stąd moje spostrzeżenia. D.B.

przez **szymon** » 8 lutego 2009, 17:53

Ale ja mówię o SS109. Może i nie jest to relatywnie mała prędkość ale za mała do uzyskania wybuchowego efektu. Oczywiście 100m to nie jakaś sztywna granica. Dużo zależy od miejsca trafienia.

przez **DZIKI KOŃ** » 8 lutego 2009, 20:24

Pocisk SS1069 jak i jego następca M855 czy też M193 wystrzelony z karabinu M16 do momentu odchylenia się w ciele ofiary przebywa drogę ok. 12cm. Może on spowodować małą ranę w przypadku trafienia w kończynę. Odchylanie się a następnie koziołkowanie pocisku prowadzi do jego lamania się w miejscu rowka do obciskania łuski; tylna część pocisku rozpada się a powstałe odłamki staja się wtórnymi pociskami, które perforuja tkankę w pewnej odległości od śladu pozostawionego przez pocisk zasadniczy. To jest stwierdzenie pułkownika Martina L. Facklera dyr. Laboratorium Balistyki Ranienia Instytutu Badawczego Sił Zbrojnych Stanów Zjednoczonych. D.B.

mały kaliber

5,56X45

Kto przegląda forum